堺市長記者会見　令和5年7月11日

　それでは、ただいまから質疑に移ります。挙手の上、社名を告げていただき、ご質問のほうをよろしくお願いいたします。ご質問ございますでしょうか。
　時事通信さん、どうぞ。

　時事通信の清水です。よろしくお願いします。貿易大臣会合100日前イベントについてなんですけれども、デジタルサイネージの点灯式の市長ご自身も出席されるっていうことで、冒頭も少しお話あったんですけども、改めてその機運醸成に向けてこういったイベントが開催されることについて、どういったことを期待するかっていうのを教えてください。

　やはり、このG7大阪・堺貿易大臣会合が今年の10月28日、29日に行われるということを、まずは知っていただくところかなと思っています。まだ広報さかいにも、今G7貿易大臣会合のロゴマークをずっと毎月載せるようにしていますが、知らない方もまだまだいらっしゃるかと思います。
　今回、デジタルサイネージは、まずは市役所前広場で点灯式を行いますが、その後、エレベーターホールに設置したいと考えておりまして、多くの方、市役所にさまざまな目的で来られて、エレベーターを利用される方も多いと思いますので、通る時に、例えばカウントダウンであったり、G7の情報を流すことによって、堺でこういう大きな、世界的にも重要な会合が行われるんだということを知っていただきたいと考えております。
　今回、2つのイベントと、そして今も行っている学校園等での取組をご紹介させていただきましたが、やはり何かの取組をすれば周知されるということではないかと思っていますので、多岐にわたる取組を行いながら、1人でも多くの方に、今年秋のG7貿易大臣会合、期待をして、そして当日を迎えることができるようにしたいと思っています。

　ありがとうございます。その関連でもう1点お伺いしたいんですけれども、堺では会合の社交行事が行われるということで、どういった行事が行われるのかであったり、その会場についてであったり、現在の検討状況、もし分かることがあれば教えてください。

　今、国として、外務省と経済産業省から、所管の省庁から発表されている内容というのは、会議自体は大阪国際会議場で、大阪市内で行うと。社交行事は堺を予定しているということです。
　私たちは国に対して誘致に名乗りを上げて、実際に堺で行いたいと、大阪、堺で行いたいというときに提案をしている内容は、例えば、仁徳天皇陵古墳の近くで大臣の皆さんが並んでいただいて、写真撮影をしていただきたい。また、堺市内でレセプション、歓迎の行事であったり、できれば夕食会も行いたいということを提案をしております。
　今まさに、それぞれ国でも議論されている内容だと思いますので、今年10月28日、29日ということで、あと4カ月も切っておりますので、3カ月強ということでありますので、また正式に発表があるものと思いますが、堺市では、それぞれ経済関係の大臣が集まる重要な、世界中から大臣が集まる重要な会議ですから、きちんとおもてなしができるように準備をしたいと考えています。

　それでは、ほかにご質問いかがでしょうか。
　毎日新聞さん、どうぞ。

　先日、教育委員会から不祥事というか、不適切な金品の取扱いということで発表がありまして、直近、これまでにも教育委員会、他部署も含めてなんですけれども、非違事案であったりとか、不適切な対応の事案っていうのを、繰り返し市長のほうからも再発防止に努めていきたいとか、今後の組織づくりの上でそういった発生を減らしていくというお話があった中で、今回も校長、管理職、責任のある立場の方が把握をした上でその報告をしていなかったと。その新任の校長先生が調べられて発覚したというのがありました。
　あくまで教育委員会なので、独立性が一定ある組織ではあると思うんですけど、市長のほうからコメントを頂ければと思います。

　今回の件については、最初の確認できる発生時期が2016年で、そこから頻繁に続いていたにもかかわらず、教育委員会にすら報告がなされていなかったと。この学校の中で閉じ込められてきたという事案、非常に深刻だと思っています。
　私自身が4月、新年度に入ってから、校長、園長が集まる会で私も出席をして、そこで不祥事に対する意識の徹底を、そして学校のマネジメントというのを、市長が本来そこで厳しく伝えるというのは異例かもしれませんが、それを校長、園長の皆さんの前でお伝えをしました。そして今回、本件が、私に報告があったのは5月です。ここで、第一報がまず入ってきたんですが、さらに過去にさかのぼってどうなんだということで、何度も報告があった中で、全て今のところは確認が終了したということで、報道提供もさせていただいた。教育委員会からしたということです。
　今、教育長と私で協議をしている内容は、やはりこれまでの数々の不祥事、そして本件についても、もう2016年からこれはもう組織としての、学校内部で閉じ込められてきた、隠蔽と言っても過言ではないような状況ですので、ここはしっかりと体質も含めて変えていく必要があると、そこは教育長がリーダーシップを発揮しながら行ってほしいということ私からも伝えていますし、教育長と私自身も協議をしながら、やはり学校で問題が起きると、生徒、児童、そして保護者の皆さんも、学校にそのまま子どもを送り出して大丈夫なんだろうかと、不安にもつながりますので、本件も含めて、これまで発生した不祥事について、再発防止を徹底するように尽くしていきたいと思います。

　関連してなんですけれども、今後の再発防止ということの徹底は今お話しいただいたとおりだと思うんですけれども、市長就任以降、市長部局においても、幹部の方の、ある程度若返りであったりとかも図られているという中で、逆に当然いい面も、市長が狙ってらっしゃるようないい面もあれば、管理職になるのが早くなったことで、マネジメントでのノウハウであったりとか、知識が追いついてない方がいらっしゃったりするんじゃないかなと、ちょっと思う部分もありまして、学校現場がイコールで同じだとは思わないんですけれども、そういった校長、教頭であったりとか、市長部局におけるその部長級以上の方に対して、市長がそういった方に就任されるときに、思いを伝えて、気をつけるべきことをお伝えなさってるっていうのも意義あることだと思うんですけど、継続的なマネジメントの研修機会とか、そういったものっていうのを検討されたりというのはないんでしょうか。

　まずは、確かに私が就任してから、これまで60歳近くになって局長につく職員が多かった状況から、50代前半の時期からも、少し若返りはしています。
　ただ、それは若くすることが目的ではなくて、それだけのポジションに就く資質がある職員、能力ある職員をきちんとポストに就いてもらうと。決して58歳以降まで待つことなく、チャンスをきちんと得てもらう、そして能力を発揮してもらうということが目的です。
　局長、特に組織のトップは、それぞれの部門のトップは局長ですので、局長を選ぶ際には、若いということではなくて、きちんとその職務をこなすことができるのかどうなのかということを慎重に考えながら行っていますので、若くなったからマネジメントができていないとか、能力がないとかということでは全くないと認識をしています。
　そして、それぞれの研修というよりも、特に局長級・部長級に関しては、私自身も毎日のように打ち合わせ、協議をしながら、そこに同席をして、ずっと思いを伝えてますので、そのあたりは、まとまった研修の機会だけというよりも、もう日常的な取組だと思っています。
　そして、局長とそれぞれの細かい案件についても協議したり、直接電話したり、そういうようなことも行いながら、通常の打ち合わせの機会だけじゃなくても、より私からも密な打ち合わせを行っていますので、円滑に業務が回ることと、あとはしっかりしたマネジメントですね。そこもやはり、部門のトップとしての局長、そして部のトップは部長ですけど、幹部職員がしっかりとそれぞれの役割を責任持って業務に臨めるように、より私自身も注視をしながらマネジメントしたいと考えています。

　ありがとうございました。

　ほかにご質問いかがでしょうか。
　朝日新聞さん、どうぞ。

　朝日新聞の井石です。今の先ほどの教育委員会の不祥事に関連してなんですけども、この発表したときの教育委員会の文面のタイトルは、「金品の不適切な取扱いについて」とありました。
　この不適切な取扱いをした主語が、主体である、管理する側の問題であるかのように一見見えるんですが、しかし発表内容を見ると、これは普通に置いていたプリンターとか電動ドライバーがなくなってたり、しかも物品の一部は調査中に返却されていると。これは果たして紛失というレベルのものなのかと、こう疑問を持ちます。
　そして、学校徴収金などの現金の管理については、確かに規定に従っていない不適切な部分はあったんだろうと思います。
　でも今回の問題の核心は、学校内で金品が盗まれた可能性が高い事案が発生し、それを適切に報告処理しなかったということに尽きるんじゃないかと思うんですが、本当に紛失だと教育委員会が思うのであれば、警察には紛失届を出せばいいのであって、盗難事件とみて被害届を出している時点で、これは盗難だと断定できなかったにしても、盗難の疑いがあるという表現を用いるべきだったと思うのですが、市長はこの点についてはいかがお考えでしょうか。

　まずは、事象としては紛失だったと。ただ、その紛失の理由がどうなのかというところです。私自身もやはり、これだけ過去から相次いでいることを考えると、単なる紛失ということは考えにくいと思っています。
　今回、被害届を出したと聞いていますので、まずは警察の捜査を待ちたいと思いますが、やはり私自身も盗難の可能性というのは一定疑わざるを得ない状況だと考えています。

　これは枝葉末節の指摘のようにも見えますが、教育委員会なり学校現場、このまま堺の街の教育界における積弊の一端であろうと感じました。
　物事を過小評価して、できればなかったことにしたい。発表しても大事にならないよう黒塗りにしようとか、文書不存在出して出そうとか、そういう数々のこれまで見てきた、そういう姿勢を見てきましたし、3月の会見でずっと私が指摘し続けた問題意識でもあります。
　自分たちの村社会でしか通用しない言語体系で、外に向かって発信をする。だから伝わらないし、自分たちも変わらないと。
　しかも、処分自体も自分たちのお手盛りでやってるかのように見える。遅すぎて、理由もはっきりしないようにも見える取扱いをしてしまうと。
　そうした甘さが現場の弛緩を許して、昨年の横領事件が発覚して、その後に全校調査をしたにもかかわらず、今回の件も見過ごされてしまいました。
　今回、この問題が起きてからの調査についても、担当者に他社も含めて質問しても、本来確認すべきことについて聞いてませんとか、普通にそういう何か甘い回答しか返ってこない部分があって、自分たちの調査によって、自分たちの調査自体がきちんとできてないということを何か立証してるかのようにも見えてしまうわけで。
　昨年春の黒塗りの文書の開示以来、ずっとそうした姿勢のおかしさを指摘し続けて、日渡前教育長はそうした私の言葉にも耳を傾けて、開示のあり方であったりとか、発表の時期であったりとか、改善を図るように努めておられました。
　残念ながら病気で途中で退任されてしまいましたが、こうした改革が後戻りすることがあってはならないと思います。
　先ほども、市長は体質改善が必要だというお言葉がありましたが、先週の上下水道局のやり取りもあった上でのこの教育委員会、市長部局とは違う組織でもありますけども、体質改善するには何が必要とお考えか、市長のお考えをちょっと教えてください。

　まずは、やはり意識改革の徹底だと考えています。一方で、教育行政の教育長をトップとする教育行政についても、やはりそれがこれまで変わらなかったのであれば、どうアプローチをして、そしてその行動に対してどう結果が出たのかというところを、私からもう実は教育委員会には伝えていまして、これまでの単なる通知を出す、研修を行うだけでは、おそらくそれぞれの意識は変わらないと考えています。
　実際にそのことによってどう変化したのかというところまでを、教育委員会に私からきちんと把握をするようにということを伝えています。そして、私自身も教育長と、そしてまた教育委員会と協議をしながら、実際のその状況確認をするということです。
　先週の会見のときに、さまざまな不祥事に対して、年内に組織としての改善案をまとめたいという話をしました。その中には市長部局だけではなくて、教育委員会も含めて、今検討を進めたいと考えておりまして、まずはこれまで行ってきたさまざまな問題に対してどういうところの、さらに、今強化をしなくてはいけない、もしくは根本的な改善が必要だというところを踏まえながら、その内容は堺市として市民の皆様の信頼を回復するために必要な取組ですので、教育委員会もそこをきちんと踏まえてもらって、過去からの問題であったとしても、きちんとこのタイミングで、この時期に変えていくという強い意識を共有するために、私自身も教育委員会と向き合いたいと考えています。

　ありがとうございます。
　今のお答えにもあったんですけども、現在の教育長も就任直後にこのように指摘しておられました。この街の人事異動のサイクルが5年、6年と長過ぎると。これまでの不祥事の中、昨年の横領の件もそうでしたが、ほかの案件でも、いじめ等の案件でも、長過ぎる教職員あるいは管理職がいることによる問題点というのも垣間見えてるような気がします。
　私の父も学校の教職員でしたが、現場の教師のときも校長のときも、2～3年周期で、街の外れだろうがどこだろうが、転勤で通勤してました。
　もちろん、短いことによるメリット、デメリット、長いことによるメリット、デメリットっていうのはそれぞれあろうかと思いますが、もはやもう長過ぎることのほうの弊害のほうが大きくなってるように見受けられます。
　市長部局のことではないとは存じますけども、この教育長が取り組まれようとされている異動サイクルの短縮化、あるいは、あの当時言われてたのが、堺市以外の街との人事交流も含めて、教職員のよどみ、学校現場のよどみというのを排除していく上でのそうした取組は、現状どのようになってるのか教えていただけたらと思います。

　人事異動のサイクルというのは、検討項目の一つだと思っています。
　まず、さまざまこれまで発生して、しかも改善されていない不祥事案に対して、どういうところが問題となっているのか。
　その中で、例えば長過ぎる人事異動のサイクルがあるとすれば、そこの悪影響を及ぼしている事例であったり、その及ぼしているところをまずは把握をしなくてはいけないと思っています。
　この人事異動のサイクル、もちろん長さだけじゃなくて、同じ部門間でしか異動しない、もしくは昇任するにしても同じラインの中で昇任すると、その意識というのも変わりませんので、その人事異動が必要だということになれば、やはりそこはどういうところと人事交流を行う、もしくは人事異動を行う、またそのサイクルが何年が適切なのかというところは、ぜひ検討してもらいたいと思います。
　そして、これは教育委員会だけの問題ではないと思っていまして、市長部局でも、私も就任時からいろいろと人事交流であったり、人事異動についても行ってきていますが、やはり固定化してるような職場というのも一定あります。
　その中で、例えば、本庁と区役所の人事異動であったり、もしくは人事異動のサイクルをより適切に行う、そのようなことも今見直しも進めていますので、教育委員会にも現状を確認しながら、より適切な、その人事異動のこのサイクルだけが不祥事の原因ではないとは思いますが、適切な業務が行えるような、もしくは、その担当者であったりその部門だけが変わらないことによってですね、さまざまな不祥事の原因とならないような組織の体制としてもらいたいと思います。

　ありがとうございます。最後に、この街の教育界でこの1～2年の間に不祥事が次々起きてますが、ずっと前からくすぶってた問題が大半のようにも見えてます。それがこの1年で噴出しているのは、民間人校長の登用も含めて、外部の視点が活かされてる面もあろうかなと思います。
　今、学校現場は教職員の数が足りず、さまざまな兼任や再任用でかろうじて持ちこたえてる現状があります。
　現場の視点、外部のそういった民間人の校長登用も含めたそうした流れは、こうした時代背景から不可逆的な流れだろうと思いますし、ますますこれを推し進めることが、ガラパゴス化したようにも見えるこの街の教育界の新陳代謝にも必要かと思いますが、市長はこの点についてどのようにお考えでしょうか。

　やはり、内側だけではなくて、外部の視点というのは必要だと思っています。
　バランスだと思いますね。全てが内部だともちろん外からの意見、客観的な視点というのを持つことができませんし、全て外部であっても、適切な業務が運営できるとも限りません。
　その意味では、今ご指摘があったように、前教育長、そして現教育長は、堺市の外部から着任されていますので、新しい視点であったり、切り込んでいかれたことによって、今、過去からの問題も含めて、いろいろと不祥事が出てきている。それは逆に言うと、表に出てきたというところですので、この機会に、やはり過去からの、おっしゃった表現でいうと積弊は打破したいと、改善したいと強く考えています。
　今、例えば校長先生の、校長の任用についても、これは教育委員会の内部から提案が出てきたことですが、例えば外部からの公募を行う、内部からもちろん公募もありますが、そういうことによって、人材不足もありますが、やはり新しい視点を取り込んでいくというところにも取り組んでいます。
　市長部局との人事交流というのもありますので、新しい風を入れながら、より適切な、子どもたちが安心して学校に通うことができる、また保護者の皆さんも信頼していただけるような学校運営でありたいと、あってほしいと思っています。

　ありがとうございます。